Klaproos
Wilt u reageren op dit bericht? Maak met een paar klikken een account aan of log in om door te gaan.

Klaproos

Forum voor liefhebbers van M/f spanking en alles wat daarmee wel en niet te maken heeft
 
Index  Portal  Laatste afbeeldingen  Registreren  Inloggen  

 

 wat vraagjes :P

Ga naar beneden 
+3
rubywoo
isis
Stefan
7 plaatsers
AuteurBericht
Stefan
Beginner
Beginner



Aantal berichten : 30

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimedi nov 29, 2011 9:31 pm

Altijd als ik naar zo'n spankingfilmpje kijk op het internet waar weer een stout meisje op dr billen krijgt, vraag ik me toch altijd weer af hoe het zo komt dat iemand zichzelf zomaar op het internet durft te zetten.
Ik weet niet hoe het met de meesten zit, maar dit alles is niet iets wat ik zomaar even in de klas op school even vertel...
En ondanks dat het me fantastisch lijkt om gewoon zo open te kunnen leven zonder geheimen, lijkt het me toch niks om zo open en bloot op het internet te staan. Tegenwoordig komt het denk ook vrij vaak voor dat iemand je naam even googled als je ergens solliciteerd, en dan wil je toch neem ik aan niet zo voor de dag komen en deze 1e indruk van je geven xD
(Oke, tenzei je solliciteerd bij een bedrijf waar de baas toevallig ook graag spanking geeft, en je mooi na werktijd even over de knie kunt zodat je de volgende dag optimaal zal presteren Razz)

En ander vraagje wat ik heb, is over geloof Razz
Het is niet zo dat ik in een kerk kom ofzo, maar soms ben ik wel bezig met de vraag of er "meer" is, dan enkel dit en wat er na de dood is.
En als ik sommige websites mag geloven gaat spanking en geloof echt niet samen....
Ik vraag me af hoe anderen hier over denken ;P
Terug naar boven Ga naar beneden
isis
Overijverige Poster
Overijverige Poster
isis


Aantal berichten : 854

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimedi nov 29, 2011 9:50 pm

Hai Stefan,

Wat een interessante bedenksels heb jij zo door de dag heen. Wel twee heel verschillende vragen in 1 topic Wink. Ik zal proberen ze allebei te beantwoorden. Ik denk dat er mensen zijn die het niet zo erg vinden om op die manier op internet te staan. Vaak zie je in die filmpjes ook dat mensen niet zo heel goed in beeld komen. En de mensen die wel herkenbaar in beeld komen verdienen er denk ik hun geld mee, dus dan zullen ze dit er wel voor over hebben vermoed ik. Verder heb ik er niet echt iets zinnigs over te zeggen misschien dat iemand anders hier wat meer over kan vertellen.

Wat betreft je vraag over spanking en geloof, daar kan ik wel iets over vertellen. Spanking en geloof gaan zeker wel samen. Voorzover ik weet is spanking niet verboden/zondig/slecht in welk geloof dan ook. Wat het alleen lastig maakt is dat de meeste geloven waarde hechten aan het instituut huwelijk, en dan met name dat je seksualiteit alleen in het huwelijk beleeft. Spanking met je man/vrouw is dus helemaal niks mis mee, alleen ligt het voor veel gelovigen lastig om dit te praktizeren buiten het huwelijk om, omdat het toch een vorm van seksualiteit is.

Ik hoop dat ik een beetje met je mee heb kunnen denken Wink.

Groetjes,

isis
Terug naar boven Ga naar beneden
Stefan
Beginner
Beginner



Aantal berichten : 30

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimevr dec 02, 2011 11:05 pm

Haha, ja daar zat ik de hele dag op school al over te denken natuurlijk ;P
Niet iets wat ik op school even bespreek met iemand.
Soms onderweg naar school in de trein bedenk ik me weleens dat ik nog me geschiedenis even moet wissen, ben namelijk als de dood dat iemand even achter me laptop op school gaat zitten, om toevallig een url in te typen in de adresbalk, en dat dit forum of iets dergelijks als suggestie er komt te staan....

En ja, daar zat ik ook aan te denken zelf al, van huwelijk enzo....
Het is ook niet dat ik zelf echt super gelovig ben, en naar een kerk ga, maar ben wel gelovig genoeg om me soms schuldig te voelen als ik dan weer stiekem leuke filmpjes heb zitten kijken... Denk ook steeds meer dat ik misschien ook meer een "billen-koek-geef-persoon" ben, als ontvang eigenlijk....
Schoot me paar dagen geleden eigenlijk binnen, ontvangen vond ik laatste keer echt wel beetje pijn doen (2e keer in me leven), was met mattenklopper, maar gelukkig stopte diegene wel toen ik wou stoppen ermee... Weet nog niet zeker of ik wel verder mee wil gaan ermee...
Terug naar boven Ga naar beneden
rubywoo
Watje
Watje
rubywoo


Aantal berichten : 12

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimema apr 16, 2012 1:31 am

Grappig, precies dezelfde vragen houden mij ook bezig. Alleen al het onderwerp geloof & sm is al een topic waardig.

Ik ben een zelfstandig ondernemer, geef leiding aan groep personeelsleden en door het soort werk wat ik doe ben ik ook nog eens semi-bekend.
Mijn verlangen naar bdsm en in het bijzonder spanking is iets wat ik nu aan het ontdekken ben, maar tegelijkertijd ben ik bang dat de verkeerde mensen het over mij ontdekken. Ik heb een fetlife profiel aangemaakt, en vind het lef dat leden hele persoonlijke foto's en filmpjes daar online zetten. Zelf vergeet ik regelmatig mijn geschiedenis te wissen, en later word ik dan overvallen met 'hey geef me je mac kan ik je even dat leuke youtubefilmpje/kattenplaatje/marktplaatsadvertentie laten zien.' terwijl men ondertussen letterlijk mijn laptop uit mijn handen grist.

Ik ben me in ieder geval (misschien wel te) bewust van mijn rol als werkgever en publiek figuur om mij op het internet zo bloot te geven. Aan de andere kant is het ook een prettig gevoel om bepaalde dingen voor jezelf te houden.



Terug naar boven Ga naar beneden
dalili
Watje
Watje



Aantal berichten : 23

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimewo nov 21, 2012 6:16 pm

Aan die geschiedenis op je computer is wel wat te doen hoor Wink. Je kunt gewoon standaard in incognito internetten, zo heet deze functie in Google Chrome. De browser slaat dan geen geschiedenis en cookies etc. op. Firefox heeft deze functie ook, andere browsers heb ik op dat punt nog nooit geprobeerd. Bij chrome is deze functie te vinden door Ctrl+shift+N aan te slaan. Sneltoets voor geschiedenis wissen zit op Ctrl+H.
Terug naar boven Ga naar beneden
Dutch Spank Daddy
Overijverige Poster
Overijverige Poster
Dutch Spank Daddy


Aantal berichten : 630

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Vragen en antwoorden   wat vraagjes :P I_icon_minitimewo nov 21, 2012 7:38 pm

Stefan schreef:
Altijd als ik naar zo'n spankingfilmpje kijk op het internet waar weer een stout meisje op dr billen krijgt, vraag ik me toch altijd weer af hoe het zo komt dat iemand zichzelf zomaar op het internet durft te zetten.
Ik weet niet hoe het met de meesten zit, maar dit alles is niet iets wat ik zomaar even in de klas op school even vertel...
En ondanks dat het me fantastisch lijkt om gewoon zo open te kunnen leven zonder geheimen, lijkt het me toch niks om zo open en bloot op het internet te staan.
Ja, maar aan de andere kant is het aantal mensen dat naar spankingfilmpjes kijkt relatief beperkt, zeker als je het vergelijkt met de pornofilmpjes. Degene die naar het filmpje heeft gekeken en het meisje dat in het filmpje heeft 'geacteerd' daarmee confronteert, zou toch zelf ook wel wat uit te leggen hebben, zou ik zo denken. Embarassed

Voorts gaat het regelmatig om bijklussende studentes. Het is dan wel prettig om in relatief korte tijd een goed bedrag te kunnen verdienen. De aldus uitgespaarde tijd kan dan weer aan de studie worden besteed.

Verder is de studententijd toch veelal de tijd van het experimenteren.
Veel dingen die men in de studententijd heeft gedaan, zal men daarna niet snel herhalen.
Dat is tenminste mijn ervaring. Laughing

Tenslotte nemen jongeren vaker risicovolle beslissingen dan ouderen.
Ze begrijpen wel dat iets niet verstandig is, maar doen het toch.
Dat zijn zo maar wat gedachten.
Stefan schreef:

Tegenwoordig komt het denk ook vrij vaak voor dat iemand je naam even googled als je ergens solliciteert, en dan wil je toch neem ik aan niet zo voor de dag komen en deze 1e indruk van je geven xD
(Oke, tenzij je solliciteert bij een bedrijf waar de baas toevallig ook graag spanking geeft, en je mooi na werktijd even over de knie kunt zodat je de volgende dag optimaal zal presteren Razz)
De meisjes die in die films acteren staan echt niet met hun werkelijk voor- en achternaam op de aftiteling van zo'n film.
Ik zou niet weten hoe men via het 'googlen' van een naam dan er achter zou kunnen komen dat iemand in een spankingfilmpje heeft geacteerd.
stefan schreef:

En als ik sommige websites mag geloven gaat spanking en geloof echt niet samen....
Is dat zo?
Volgens mij zijn de Christenen dol op spanking. Kijk maar naar bijvoorbeeld de "Bible Belt" in de USA.
Billenkoek in de bijbel. wat vraagjes :P 41xcnDcaemL

Op internet kwam ik trouwens nog een Christelijke Domestic Discipline site tegen: Christian Domestic Discipline.
Op die site staan teksten als:
Citaat :
Wives, submit to your husbands as to the Lord. Husbands, love your wives, just as Christ Loved the church and gave himself up for her.
En hier wat christelijke getuigenissen:
Citaat :

Refocusing Versus Maintenance Spankings
Posted on February 11, 2012
Samuel writes:

The other day Tonna was really out of sorts: down, crabby, uncomfortable. It wasn’t just about one thing, it was about everything. When any of us feel this way, we need to refocus on what’s important: God, family, charity.

Of course there are many ways to refocus, such as prayer, meditation, rest, writing, conversation, friendship, service, creativity, communing with nature…. For a CDD couple, one way to refocus the CSW (Christian Submissive Wife) is through a spanking.

Now this is a different type of spanking. It is not punishment, nor is it erotic. Instead it is designed for catharsis, to help her release whatever pent-up emotions and thoughts she has inside.

To us, this is quite different from maintenance spankings, which we do not use. Our understanding of maintenance spankings is that they are designed to maintain good behavior: She’s been doing great and hasn’t been spanked in a while, so a spanking is applied to remind her to keep being good. We find this counterintuitive to the concept of reward and punishment: she is being punished as a reward? But we know it works for some couples; some have regularly scheduled maintenance spankings, like every Friday night, while other couples just use them when needed. And maybe they don’t consider them punishment … just as we don’t consider refocusing to be punishment.

So the other day I told her she needed refocusing; of course she knew what that meant.

“I really don’t feel like it,” she said.

“I know,” I replied. “But it is something you need.”

She shook her head, but came to my side. I had her lower her pants and bend over my knee. I started spanking her lightly on her panties in a fast rhythm. After about 20 swats I leaned to my left so that my face was close to hers, and I began speaking to her very softly, soothingly. I continued spanking her, varying the intensity from light to medium, while I spoke to her.

“You’re a wonderful woman,” I said. “A wonderful Christian, a wonderful wife, a wonderful submissive. You are going to be a wonderful mother, hopefully soon. These things that are bothering you are not what’s important. I love and cherish you…”

I asked her to take some deep, slow breaths, and to close her eyes. I went on in that vein for several minutes, “caressing” her with both my voice and my hand.

A couple of times I sat back up and concentrated more on the spanking, then leaned back down and concentrated more on speaking to her. Eventually I paused, gently rubbing her bottom. I leaned down.

“I feel so much calmer,” she whispered.

“I know, sweetheart,” I said. “I know.”

And that is how we refocus a CSW!

Tonna:

Yea, verily! Samuel has made me a true believer of the positive effects of “refocusing” spankings. On the day in question, I affirm that I was in fact thouroughly “out of sorts.” For one thing we were rushing around packing to leave from visiting my parents and were heading back home. Plus we had just ended an enjoyable but somewhat whirlwind trip.

I was not whatsoever in the mood for ANY kind of spanking – I just wanted to finish doing everything I needed to do and leave. Samuel, however, having lovingly observed my frenzied state thought that it would be to my benefit to be settled down a bit before we jumped in the car and on the road. He was right! After the spanking, and even during for that matter, I felt myself regaining composure and peace of mind, my breathing slowed down and my spirits perked up – by the time he was finished I actually didn’t want to get off his lap, I had become so peaceful and relaxed. It was true catharsis, pure and simple…

If I was ever in a commercial it wouldn’t be for Calgon…mine would be,”Oh paddle! Take me away…”
Citaat :

Writing Lines….
Posted on February 1, 2012
Tonna: Many DD or CDD couples incorporate the punishment of writing lines as a part of a disciplinary measure. This is often prescribed in addition to a spanking, but can sometimes stand alone as a manner of correction in itself. For me personally, I find it particularly tedious. I enjoy writing, but having to mindlessly write the same line over and over again is enough to make me feel like running screaming into the night!

Yesterday marked the second time in our relationship that Samuel has had me write lines. The first time had been for repeatedly being late for work, and I had to write the line 200 times. Yesterday it was having disobeyed when I did something Samuel told me I was not allowed to do without his prior, expressed permission. (I’m not going to mention it specifically; it’s just too private.) It was a new rule, and I had disobeyed on the point several times in the few days after it had been put in place. To say I was displeased and in disagreement over this new rule is an understatement, and I acted out defiantly to express my frustration.

I had been sneaking it behind Samuel’s back, which in retrospect seems really silly to me now because 9 times out of 10 my guilty conscience gets the better of me, and I wind up confessing to him what I’ve done anyway. My punishment over the issue is being broken up into a couple parts. First I was spanked for disobeying, then I had to write 100 lines over it, and I’ve yet to be spanked for having lied when Samuel questioned me over the matter. I wasn’t feeling well yesterday and so was spared the hairbrushing I was promised. Today, however, is another matter….

As far as the lines were concerned, though, I think I would actually rather have been spanked twice. It was annoying to write them, and it took much longer than I thought it would. Since Samuel has only had me write lines once before, I had forgotten how long it takes. It is however, effective; I really, really, really don’t want to have to write lines again IN ADDITION to being spanked.

I have a special notebook for him to review periodically in which I record how I’ve been obeying the rules Samuel and I have set down and to keep track of how I’ve failed or misbehaved. It’s in this notebook that I’ve been writing my lines. It’s not something I want to leave lying around, but I do believe in keeping a sort of discipline journal, and I think Samuel finds it helpful as well — it keeps us both on our toes
Christelijke billenkoek wat vraagjes :P 26091386cro

Volgens mij gaan spanking en geloof dus uitstekend samen.
Wellicht dat het Christelijke geloof wel moeite heeft met erotische spankings en Good Girl Spankings, maar zijn disciplinaire spankings geen enkel probleem.
Het leven is tenslotte lijden.
Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.londonspankdaddy.com
pinkie
Meeloper
Meeloper
pinkie


Aantal berichten : 66

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimedo nov 22, 2012 4:51 pm

Een heel oud draadje weer tot leven...


Dutch Spank Daddy schreef:

Volgens mij zijn de Christenen dol op spanking. Kijk maar naar bijvoorbeeld de

ik krijg de indruk na wat andere posts dat DSD de christenheid in het algemeen maar wat graag ziet als een beetje achterlijk Question

Om een fatsoenlijk antwoord te geven denk ik dat een algemeen antwoord over wat "christenen" ergens van vinden al niet zo gemakkelijk te geven is - want die verschillen van persoon tot persoon. Ik weet zeker dat er mensen zijn die naar dezelfde kerk gaan als ik en totaal anders over spanking denken.

Het meest algemene referentiepunt hierbij; de bijbel - zegt er domweg niet zoveel over. Ik denk dat de opdracht om de naaste lief te hebben wel het allerbelangrijkste is, en dat kan toch niet beter dan om te geven waar die naaste naar verlangt. Ook als het een stevige hand op het achterwerk is.....
Terug naar boven Ga naar beneden
Dutch Spank Daddy
Overijverige Poster
Overijverige Poster
Dutch Spank Daddy


Aantal berichten : 630

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Christenen & spanking   wat vraagjes :P I_icon_minitimedo nov 22, 2012 5:30 pm

pinkie schreef:
Een heel oud draadje weer tot leven...


Dutch Spank Daddy schreef:

Volgens mij zijn de Christenen dol op spanking. Kijk maar naar bijvoorbeeld de

ik krijg de indruk na wat andere posts dat DSD de christenheid in het algemeen maar wat graag ziet als een beetje achterlijk Question

Nee, die indruk is niet correct.
Ik ben mijn posts nog eens langsgelopen en kan die indruk er niet uithalen.

Ik ben zelf christen en ik ben ook dol op (het geven van) spanking.
Ik beschouw mijzelf niet 'als een beetje achterlijk' en ik heb ook niet de indruk dat mijn omgeving dat wel doet.
Ik kan dus niet inzien waarom de combinatie christen & spanking in verband zou kunnen worden gebracht met 'als een beetje achterlijk'.

Terug naar boven Ga naar beneden
http://www.londonspankdaddy.com
pinkie
Meeloper
Meeloper
pinkie


Aantal berichten : 66

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimedo nov 22, 2012 7:39 pm

Dutch Spank Daddy schreef:

Nee, die indruk is niet correct.
ok, mooi zo dan. Cool
Terug naar boven Ga naar beneden
Ruud
Watje
Watje
Ruud


Aantal berichten : 17

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re wat vraagjes   wat vraagjes :P I_icon_minitimema nov 26, 2012 11:50 am

Er zijn heel veel verschillende geloven he...Het is toch de kunst om goed om te gaan met je
gedachten en gevoelens. Het verbieden van gevoelens is vragen om problemen natuurlijk.
Met onze hobby doe je niemand kwaad lijkt me, het levert juist mooie contacten op, en ik
kan me eigenlijk niet voorstellen dat het Universum of God dit in hun oneindige grootsheid
verkeerd zouden vinden. Sommige kerken wel natuurlijk, maar ja er valt nog veel meer te onderdrukken...

Verder is het wel wonderlijk dat er juist in sommige streng christelijke gezinnen tegenwoordig
nog steeds billenkoek wordt uitgedeeld. Ik ken een meisje dat uit zo'n gezin komt en als
ondeugende 16 jarige (een paar jaar geleden) nog gewoon door papa over de knie werd gelegd.
Op geheel klassieke wijze werd haar broek rustig omlaag geschoven en haar slipje op de dijbenen
voor een ouderwets pak slaag op haar blote billen! En dat vond ze erg spannend... Aangezien ze nogal
ongehoorzaam was kreeg ze regelmatig op de blote bips. Ook haar nichtjes kregen
deze behandeling van hun vader en er werd in het gezin ook gewoon gezegd dat de jongedames
billenkoek kregen als ze zich niet aan de regels hielden.
Terug naar boven Ga naar beneden
isis
Overijverige Poster
Overijverige Poster
isis


Aantal berichten : 854

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitimewo nov 28, 2012 11:30 am

Ik weet niet precies wat ik nou moet vinden van een 16 jarige die nog op die manier gestraft wordt, laat staan van het feit dat ze het 'spannend' vind. Vanuit pedagogisch opzicht heb ik hier toch mijn twijfels bij.

Wat betreft geloof. Zoals ik hierboven al eerder zei, het probleem met spanking en geloof is niet het verbieden van gevoelens, alleen de manier waarop je ze beleeft.

Citaat :
Wat betreft je vraag over spanking en geloof, daar kan ik wel iets over vertellen. Spanking en geloof gaan zeker wel samen. Voorzover ik weet is spanking niet verboden/zondig/slecht in welk geloof dan ook. Wat het alleen lastig maakt is dat de meeste geloven waarde hechten aan het instituut huwelijk, en dan met name dat je seksualiteit alleen in het huwelijk beleeft. Spanking met je man/vrouw is dus helemaal niks mis mee, alleen ligt het voor veel gelovigen lastig om dit te praktizeren buiten het huwelijk om, omdat het toch een vorm van seksualiteit is.

Seksualiteitsbeleving is in de meeste geloven, voor zover mij bekend, geen probleem. Het gaat alleen om de manier waarop je het praktiseert. Net als dat je geen seks kan hebben met een man waar je niet mee getrouwd bent kun je daar ook niet bij over de knie. En daarom is de link naar christian domestic discipline ook eigenlijk geen juiste vergelijking hier. Ook dit gaat over spanking binnen het huwelijk en het gezin.
Om nog iets verder in te gaan op de 1e post van DSD, ook erotische spankings en gg spankings zijn geen probleem, als het maar binnen het huwelijk is Wink .

Vanuit mijn eigen geloofsbeleving gesproken; spanking is zeker geen probleem, op erotisch vlak mag je doen wat je wil, binnen het huwelijk, en disciplinaire spankings zijn denk ik wel toegestaan, zolang het met wederzijdse instemming is. Het mishandelen van je vrouw is ten strengste verboden, hoewel de man wel hoofd van het gezin is. Het slaan van kinderen is niet toegestaan, enkel een corrigerende tik en dat alleen vanaf een bepaalde leeftijd en onder strenge voorwaarden.

Interessante discussie blijft dit Smile

Grtz

isis
Terug naar boven Ga naar beneden
Ruud
Watje
Watje
Ruud


Aantal berichten : 17

wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Spanking en geloof   wat vraagjes :P I_icon_minitimewo nov 28, 2012 1:58 pm

isis schreef:
Ik weet niet precies wat ik nou moet vinden van een 16 jarige die nog op die manier gestraft wordt, laat staan van het feit dat ze het 'spannend' vind. Vanuit pedagogisch opzicht heb ik hier toch mijn twijfels bij.

Wat betreft geloof. Zoals ik hierboven al eerder zei, het probleem met spanking en geloof is niet het verbieden van gevoelens, alleen de manier waarop je ze beleeft.

Dag isis,

Nee natuurlijk zou een 16 jarige niet zo gestraft moeten worden. Kinderen zouden helemaal niet geslagen moeten worden vind ik. Maar das het echte serieuse leven. Tegelijk vind ik het wel spannend om dit te horen of te lezen, zeker als de betrokkene het ok vindt...
Wat ik bedoelde met het verbieden van gevoelens...'Onze' gevoelens zijn denk ik al op (zeer) jonge leeftijd ontstaan. En veel mensen uit 'onze club' worstelen of worstelden met knopen hierover. Mag je wel zo voelen, is het niet smerig, das toch niet normaal, ik moet er mee stoppen enz. Die knopen zijn op een of andere manier ontstaan; ik denk omdat een kind het idee heeft dat het niet ok is om zo te zijn. En dat wordt blijkbaar door ouders of anderen zo overgebracht. Niet per se met expliciete verboden, maar dat kan subtiel... Bij het meisje die ik noemde was dat zeker het geval.
Nou dat wilde ik even kwijt......
Dag!
Terug naar boven Ga naar beneden
Gesponsorde inhoud





wat vraagjes :P Empty
BerichtOnderwerp: Re: wat vraagjes :P   wat vraagjes :P I_icon_minitime

Terug naar boven Ga naar beneden
 
wat vraagjes :P
Terug naar boven 
Pagina 1 van 1

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Klaproos :: Persoonlijk :: Vraagbaak-
Ga naar: